一、传统小吃的定义 主持人：各位亲爱的首都之窗网友大家下午好，这里是正在为您直播的北京市政风行风热线“走进直播间”节目，鲁迅先生曾经讲过任何一个国家都有自己独特的饮食文化被称之为当地特色，当一个民族失去了特有的饮食文化，这个民族必将灭亡。今天我们也来谈谈我们民族的传统小吃，也会谈谈北京小吃，请到的嘉宾是北京市西城区工商联执委侯嘉先生。 侯嘉：大家好，我叫侯嘉。 主持人：我知道您是老北京小吃协会的负责人。 侯嘉：我是老北京小吃协会的会长，九门小吃、万丰小吃的董事长。 主持人：说到传统小吃会想到独有的味道，我想请您给我们讲一个概念，到底什么是小吃，有一些人认为就是街边上的小门店，挑着扁担的小吃，也有的人认为是宫廷留下来的美食。 侯嘉：小吃这几年越来越多的受到人们的关注，真正的什么是小吃，什么是正宗的小吃，大家的看法都不一样。先从什么是小吃来讲。我觉得这两个字很简单，不是像人们想得那么复杂，本身是各个城市的零食，垫补一口的街边食品。还有是曾经影响和伴随几代人成长的符号和记忆。尤其是爷爷就吃，父母，包括孩子都吃，都这个口味的这么一个东西。 主持人：您是老北京人吗？ 侯嘉：对。 主持人：所以小吃对您也是一种文化和记忆。 侯嘉：我觉得不管你的身份甚至国家领导人都有一个儿时的记忆，这个记忆实际上就是一种跟你胃吃饱了没关系的情感的东西。我记得特别清楚，我们在万丰小吃有一个台湾小吃，这个台湾小吃因为来要报产品，他第一个报的是“妈妈饭”，北京没有听说过，什么是“妈妈饭”，他们讲说讲起“妈妈饭”台湾人都知道就是红烧肉和米饭，当时父母上班，在家里炖好一锅肉，孩子回来吃这个。很多台湾人到外面发展，他们仍然记得“妈妈饭”，因为妈妈的烹饪技术不一样，但是名称都叫“妈妈饭”。 主持人：这个理念在我们的一些餐馆也有所运用，比如说糖饼，有一些地方会以妈妈做的糖饼来作为一种营销的手段，也是吃一种回忆。我们说北京小吃还是传统小吃，它的正宗不正宗指的到底是什么，是一种回忆上的东西还是确实有一些技术上的东西？ 侯嘉：我们成立小吃协会的民间组织以来，大家一直在探讨这个问题。现在不管是“妈妈饭”还是“豆汁”，包括“卤煮火烧”等等，每个人的舌头都是有记忆的，你第一口吃的是你母亲做的，以后别人做的再好仍然不如你母亲做的好吃。所以现在很多人说什么是小吃，包括有的人把烤鸭，瓜子、花生、羊蝎子都叫成小吃这是不对的，因为小吃就是零食，不是正餐吃的东西，都是垫补一口的食品。非得要它登上大雅之堂，面对中外游客和有钱有闲的人当成一种文化，也是这句话，跟现在的肚子没关系，吃的就是一种回忆，这是现在我们在做的事情。 二、万丰小吃和九门小吃的定位 主持人：您说到万丰小吃的时候，我马上会想起后海附近的九门小吃，都是您创办的？ 侯嘉：这两个都我“生的孩子”，我是这么比喻，我们的定位九门小吃定位是北京小吃，很多人都知道，北京没有一个小吃的符号，是一个空白，所以我们想把北京的九门小吃，大家都知道，过去北京有九个城门，每个城门的功效不一样，所以九门小吃就想做成北京的一个符号，在北京的九个城门下开九家店，每个店字号不一样，但是把老北京的一些百年小吃的字号和传人聚起来，现在开的是德胜门店就在后海。 主持人：那万丰小吃定位是什么？ 侯嘉：万丰小吃从成立当初做了三年的市场调研，全国没有一个将56个民族小吃汇聚在一起的，不但是吃，包括土特产，各地有土特产，可以打包走的，还由当地的民间演绎，所以我们定位为全国小吃、全国的土特产和民间演绎。 主持人：我去过万丰小吃，在楼上有一个民俗博物馆，您怎么会想到把博物馆和万丰小吃结合起来，包括好像现在据说还有一些做唐卡，做剪纸等等一些民俗的东西在里面。 侯嘉：现在很多的消费饮食习惯已经改变，每个人的饭量确实都吃不了几口，把以前经济困难时期为了填饱肚子现在变成品尝，万丰小吃定位是56个民族的传统饮食文化，同时想把跟饮食相关的元素融到一起。比如说把当年到现在都消失的一些行业，过去有一句话是没有金刚钻，别揽瓷器活。把一些餐盒，还有一些是跟市井文化息息相关的，尤其是跟饮食文化相关的像过去的一些笼屉，还有加工食品用的河漏床子(音)等等在博物馆展示，这些东西真正的意义是记录历史，让更多的人在吃饭之前或者是吃饭以后看到这些东西的同时能勾起他儿时的回忆。昨天我们接待了一个在西藏的北京领导，他到了博物馆第一眼认出的是过去装冰棍的保温的东西，他就回忆起来。这就是我们做项目所需要的，跟钱没有关系，不是说去了卖一碗炸酱面多少钱，我觉得作为北京人，政协委员有一种义务，让传统文化来带动区域经济的发展，让更多的中外游客到北京看的不是麦当劳，喝的不是洋咖啡，而是本土的东西。 主持人：我们也说要去扶持传统老字号或者是传统小吃，我想问一下，我们扶持传统小吃对于拉动区域经济有多大的效益？ 侯嘉：小吃这两个字很多人看不起，我身边有很多老板说小吃没戏，挣不了多少钱，但是因为我对传统饮食感兴趣，我的目标是把小吃变成大吃，我们叫小吃大艺，小吃现在完全具备了走出国门连锁发展的条件，我说的是北京小吃完全具备这个条件，能够跟麦当劳、肯德基一样开到美国去，开到韩国去，开到更多的国家，这不是什么很难的事情，主要是从现在社会的关注度仍然不够，不管是从政府还有作为北京人对传统饮食的关注度不够，最重要的就是说这些老字号也不争气，这个不争气不是贬义词，因为从小吃到辉煌期到落魄期到现在再抬头，这个波折都出来了，第一个就是老字号的小吃没有标准，随意性特别强，今天心情好，做这锅酱牛肉颜色就漂亮，这是跟洋快餐有差异的地方，就是不稳定。第二是观念。大家都知道，做小吃的可以说没有什么文化，没有几个硕士研究生卖卤煮的，都是世代相传的家庭式小作坊，但是这些小作坊更多的可能是单打独斗造成的，九门小吃的成功其中一个因素也是我把他们整合起来，捆绑发展，当初签了一个捆绑协议。捆绑发展的概念就是多赢，双赢，商户赢，政府赢，消费赢，他可以足不出户尝遍北京四九城的小吃。万丰小吃也是一样，我们希望在北京有一个全国56个民族的这么一个，在我们这儿看看西藏的东西怎么做，看看台湾的怎么做，包括北京人不理解的“炸冰激凌”，因为我是经营了二十几年小吃，我看到这些消费者首先全国没有去过很多地方，根本就不了解。我们上次做了一期节目是粽子，北京人接受不了福建人的粽子，就像福建人接受不了北京的豆汁一样，就是文化和地域的差异。 三、小吃的价格和市场定位 主持人：您说的这个牵扯出很多的问题，现在还有一个问题是小吃到底是应该属于阳春白雪还是下里巴人，小吃真的能做强做大吗，包括能做出走出国门的大品牌吗？从九门小吃的例子，以前人说觉得小吃挺好的，但是不知道为什么九门小吃就是特别贵，觉得贵了就不太爱去了。 侯嘉：这是两个话题，我先解释第一个小吃这个字让人一听觉得不值钱，但是大家都应该这么认为，小吃和北京的长城、颐和园、八达岭一样重要，因为它是北京的一个符号，一张名片，也是让中外游客了解北京的窗口的作用，通过喝豆汁，吃炒肝，因为我遇到过豆汁加白糖的，炒肝用勺和叉子去吃的，他通过品尝传统饮食对城市加深了解叫市井文化。而且，现在的小吃我们丢失的比较厉害，很多丢失的小吃现在逐渐在恢复，恢复起来的同时又触动了好多的历史故事，这些历史故事完全是有历史记载的，很多跟宫廷有关系，跟历史的变迁有关系，所以小吃是非常重要的一个载体，不但能带动区域经济的发展，而且更能把城市的一个韵味淋漓尽致的体现出来。 主持人：第二个问题还有人说小吃贵，或者说是给旅游者或者是老外吃的东西，现在对小吃有两种观点，一种是老北京人年纪比较大的更愿意怀念的是两毛钱一大碗的小吃，还有一种是旅游者来到这个小吃店来到这个地方觉得很干净，又是老北京的味道，又是传统的味道，鱼和熊掌是不可兼得的。 侯嘉：这个很简单，你是为了吃饱饭还是吃文化，这两个不一样。如果你为了吃饱饭定一个十块钱的盒饭可以吃饱，现在在我们这儿最贵的一桌吃了四万二，一个人能在这个桌子上吃三十种以上的中华小吃，走的时候一人一盒全是包装的东西，可以带到英国、美国，因为我们的保质期三个月，回去之后拿微波炉一热继续品尝传统小吃。再有是用餐的时候有中国传统的演绎，比如变脸、数来宝，这个都是给老人祝寿，商务宴请，过去是有钱人家能享受的东西，包括我们在长城上做过小吃宴，假如一个人有纪念，金婚，银婚，我们在长城的烽火台上摆一桌宴，收一千块钱，一人一百块钱一点都不贵。 主持人：现在消费群体是以游客居多还是以老北京人居多？ 侯嘉：我们有统计，每天的客流量，客人投诉率都有统计，九门小吃在开业的前两年全都是本地人，也就是北京人，而且60%以上是老年人，我指的是60岁以上，有的都从昌平让儿子开车带过来，就为了吃一口小吃看看还是不是当年的味道。从两年以后逐渐的变成了我们所谓叫白领，像外地在北京工作的，还有北京的白领，到今天为止，60%全是来北京旅游的这些游客，这个变化也是我们当时没有想到的。 主持人：我们分析过这样的变化吗？ 侯嘉：我觉得定位旅游就是应该让更多的外地人来感受一下，真正的北京人，有的嫌贵，可以到胡同，小店看一些小的东西。我们做的是小而精的东西，我也在网上看到一些说九门小吃贵或者是不正宗等等，我们自己开会也把这些老字号负责人叫在一起，我们九门小吃的烧羊肉卖90块钱1斤，一个是原材料涨，另外一个是像我们现在的烧饼低于20层是要罚款的，要讲究的去做，肯定是跟随随便便做10个烧饼用时用料都不一样，所以价钱贵与不贵是由消费者来定，他只要觉得这个东西吃的舒服，满意，多个一块、五毛，他能满意就不贵，这个也没有准确的定义贵与不贵。 主持人：您说由消费者定义，我们对小吃的市场是一个什么样的定位，比如说对食客的细分，包括消费群体的细分？ 侯嘉：我为什么一直关注洋快餐，咱们不是排斥洋快餐，咱们要学习洋快餐先进的东西，一个就是卫生状态，再加上标准化，还有它现在的本土化经营。大家都可以看到，麦当劳、肯德基这些都卖上油条、春饼，这些都是为了适应本土的消费，传统小吃更多的一点是要把洋快餐好的管理理念学到手的同时要把每道小吃都编出故事。像我们做茶汤从忽必烈带兵打仗到牛骨髓炒面的这些，每道小吃的故事，美国的历史才200多年，中国的小吃像便宜坊都600多年的历史，我觉得应该把它拍成纪录片，现在我们在筹备做这些事情。 四、小吃的标准化制作和经营理念 主持人：您谈到小吃的标准化，这里还会有网友提出来，其实以前也有这样的争论，小吃很多是所谓的独家秘传，手工制作，如果都标准化了，是不是意味着失去了特色，失去了各家的独门的东西。 侯嘉：这个问题非常重要，你现在要是为了变成商人，为了多卖钱，你肯定是标准化，成本降低，利润增大，但是标准化跟工业化这两个词可以分析一下。标准化跟工业化最大的区别，工业化就是一个模具克隆出来，标准化是把你所有的技艺锁定，褡裢火烧用肉多少，直径、高度，油用什么牌子，香菜是哪儿的，芝麻酱是哪儿的给锁定了，不失传统的礼数的同时，这就是标准化的东西。你没有这个标准无法去连锁发展，你怎么走出北京，怎么一个店一个店的让人感觉都是同一个口味，这就是麦当劳的薯条在全世界一样，但是我可以用数据证明，薯条一定要用200度的油温才能炸出外焦里嫩，但是这个温度可能产生一些有害物质。我一直说的是文化侵略，就是它能改变咱们当地几代人的饮食习惯，多么可怕。 主持人：对于我们来说是一种文化侵略，但是对于他们来说是商业说的成功，我们能从洋快餐里面学到什么？这里有一个挺有意思的现象，比如说麦当劳、肯德基在美国早就被定义为垃圾食品，而且美国人并不是说特别想吃这个东西，它只是一种快餐，而它到了中国的时候，孩子就很想吃，包括里面比如说有儿童的乐园，包括家长奖励的时候也会说今天我带你吃麦当劳、肯德基，同样我们的传统小吃也是这样，外国游客来到中国之后，他首先会找传统小吃，他会觉得这个东西非常好，但是我们的孩子并不认可我们的小吃。 侯嘉：这是一个很重要的社会现象，你提到的商人，麦当劳也好，肯德基也好，他们确实是作为商业案例，商业模式，但是中国是一个五千年传统文化的国家，我刚才提到美国的历史才200多年，没有什么规矩，像中国酒桌礼仪各地都不同，买单的坐什么位置，主宾做什么位置，一定要有讲究的。商人一定要做有良心的商人，这些洋快餐已经造就了十几岁的男孩子都长乳房，能是一个有良知的商人吗。为什么咱们国家的法律出台之后他就不用添加剂了，这应该作为我们中国人深思的东西。所以都有一个责任和义务。我做小吃也是为了赚钱，但是把钱放到第二，第一是我感兴趣，再一个我觉得它一定能走出国门，让各个国家的华人都能尝到，我认为多么成功的人士，吃惯了这些鲍鱼鱼翅的，他还是希望看一眼京剧，这种感觉是最美的。 主持人：传统小吃有一些经营理念跟现代的经营理念是格格不入的，比如说像一些传统小吃秉承的传男不传女，包括传内不传外，还有做大做强干什么够吃够花就行了，还有说实际上并不太讲究或者是并不太在意我们所说的环境卫生等等。 侯嘉：你说的这些我认为这就是咱们传统文化的糟粕的东西，比如说传男不传女，过去什么叫师傅什么叫徒弟，你跟了我三年，我认不认你单说，而且你三年都没有工资，这是历史档案有记载的。不是说传男不传女的问题，现在是你们家祖祖辈辈留下的品牌谁来延续发展的问题，不管是孙子、孙女，儿子、儿媳妇，谁去延续它，因为世世代代留下品牌是因为他们诚信注重产品质量，辛勤的劳动留下的，所以在你这代人手里如果断了根儿，三点，上对不起创业的人，他们世世代代的劳作创造的好口碑，他会骂你。第二社会上包括政府很多关注小吃发展的人，现在很多老人有的人从家里找来书，说看看这是过去小吃制作的流程。 主持人：现在他愿意把这些东西拿出来分享。 侯嘉：因为品牌不管是谁家的牌子，这个没有争议，不管是观念落后的和为了赚钱的，传承没有争议，但是希望做强做大。但唯一忽视的就是如何做强做大，现在市场需要什么，市场的游戏规则是什么。我给你举一个简单的例子，九门小吃没开业之前，这些老字号都说好了，因为那时候没有成立协会，带着大家做小吃宴，当时的年糕钱，钱老爷子说我干一辈子不知道什么叫旺铺？在胡同里面谁来？离开业一个星期，他们说不来了，我们新闻发布会也开了，锅碗瓢盆也弄好了，所以我去说服大家，签了一个特别可笑的协议，就是我给您开两千块钱的工资，您到我这儿指点一下，还有一部分签的是赚钱了您拿走，赔钱了侯嘉个人承担，他才来。一个四十多岁的人要说服七八十岁的人的观念，这是很累的。他们这些老人锁定的都是六七十年代的概念，可是小吃必定要发展，传统饮食一定要带动区域经济，你怎么带动，你面对的是这些下岗员工，连自己温饱都解决不了的消费群体，小吃没法发展，我们一定要定位成旅游，让更多的人看到北京有这么多的传统小吃，听着叫卖回到胡同的感觉，这是我们要做的事情。 主持人：现在九门小吃的商户和九门小吃一块儿实现了双赢吗？ 侯嘉：多赢。这些小吃从他们跟着我当初从家里欠了钱到现在宝马都买了。他们有很多优秀的地方，比如说他们很团结，也就是咱们所说的抱团，这是一方面。第二，有的老爷子非常的认真，像我刚才说的“年糕钱”一样，切糕特别容易坏，不能过夜，过夜就倒掉，这就是传统美的东西。尤其是清真里面过去把案板刷的都起毛，欢迎来检查，这都是美的东西。不美的东西就是小我，媳妇儿收钱，儿媳妇是服务员，老爷子在后面操作，但是你怎么资源整合，共同发展，就是北京小吃。九门小吃定位就是北京小吃，我的目标就是做精，不急于发展，先把观念沟通一致了，因为北京小吃这几次都是因为内讧解散，历史有记载，但是到了咱们这儿千万别这样。我们这儿现在有媒体来，老爷子说我还用采访吗，他以为自己很出名了，这就是要端正观念的一个方面。 五、政府应该如何扶持传统小吃 主持人：我们有一些传统小吃缺乏品牌观念的意识，授予老字号代表的是你的过去。 侯嘉：这是对历史的肯定，不是对人，而是对这个牌子。 主持人：有的时候我觉得我们对于老字号或者是传统小吃是不是有一些过度的关注，有点像处于温室里的花朵，反而他们忘了怎么适应市场的机制，自身做一些自我的组织？ 侯嘉：政府是好意，我非常理解政府。政府的意思是因为明年召开十八大是文化兴国，这个定义无论是从我们做传统文化的民间组织，包括民营企业，大家都是非常关注，现在我们有做裱画业的，现在不是说温室，好多政府尤其是职能部门不了解小吃，影响它发展的瓶颈在哪里。一味的老是说老字号包的一面多一点，当他了解了以后，应该是加大对老字号的培训，我觉得这是非常重要的，这个培训一个是传承人的培训，不管男孩儿、女孩儿，没有接班的怎么做。再有一个现在的老字号伙计98%全是外地人。我们上次聊天说王府井小吃街河南人做的卤煮火烧你敢吃吗。 主持人：这是对文化的理解程度在里面。 侯嘉：北京人做的河南胡辣汤你敢吃吗。我觉得北京小吃的瓶颈无外乎是三大块，第一大块是不要捧着，因为捧的同时他容易骄傲，第二是引导，第三不要给钱。我指的不要给钱是什么，现在老字号一个观念是等靠要。等着、靠政府、要钱。你给我钱了我才发展，这是最大的劣根性。 主持人：政府确实是希望老字号传统小吃能发扬光大下去，那政府的扶持应该是扶持在哪些方面？ 侯嘉：我觉得首先应该从宣传上，因为我刚才说了每一道小吃有讲不完的故事，从历史严格的典故里面找出一些好的典故，无论是媒体还是我们出画册，把过去传统的美德，比如说同仁堂的店训这都是非常美的东西。小吃也有忌讳，无论是当伙计还是学徒，都要遵守规矩。 主持人：您能不能举一两个例子？ 侯嘉：一个就是白薯和柿子不能同时吃，容易产生胆结石。还有一个是药性，中国人讲的24节气，什么节气吃什么，大冬天的吃黄瓜也不行，这是反季节的。就是什么季节吃什么食品，这是没有什么商量的。为什么端午节吃粽子，我认为小吃里面的历史非常多，无论从清真或者是汉民，汉民叫馄钝，回民叫元宝汤，这不是一代人的习惯，都是传统的一些美德，都有讲究，正宗没有定义，就是讲究，不凑合，认真。做一个打卤面，你前一天晚上就精挑细选各种配料，有讲究了，一天就卖十碗，这就是正宗。 主持人：还有什么地方政府需要扶持的？ 侯嘉：政府一个是加大力度的宣传，把品牌过去的一些美的东西宣传出来，还有一方面是应当多搞一些文化交流活动。比如北京的小吃可以去台湾考察，台湾的来北京看看。现在无论从南方、广东、福建甚至到云南那边，成都小吃，他们的夜市文化非常值得北京去学，我希望在政府统一的宏观组织下，应该多一些南方小吃来北京，北方的去考察的活动。让大家看看人家多么敬业，像湖南的火攻坊(音)现在都出小人书了。这是北京小吃需要的东西。 六、传统小吃的包装和发展 主持人：我在网上了解到一些东西，经常有人拿北京小吃和台湾小吃做对比，台湾小吃确实很精制，而且有很多创意性的东西在里面，一样东西有很多的变化，一个确实好多，还有是心甘情愿去买，看这个东西就非常习惯，尽管我们的小吃尽管也是从味道上等等都不差，但好像就是缺乏了创意的东西在里面。 侯嘉：你说的这就是我们致命的东西，是你用肚子吃还是用眼睛吃饭，日本料理店大家都去过，他码出的花儿，台湾也是受日本文化的感染，尤其是包装特别漂亮，一个山楂糕恨不得弄三层东西，这就是用眼睛去吃。北京小吃缺的就是这个，现在的消费需求，健康、养生而且吃的是文化，一定不要停留在五十年前的消费群体，北京小吃现在靠我一个人也不行，北京小吃发展壮大，靠我们一代人也不行，不是一代人的事情，咱们这代人先搭建起几个平台，为了小吃发展的平台，把这代人能做到的，比如说什么叫爆肚，什么叫卤煮火烧，怎么做，先把标准制订出来，下一代人再延续，迈上新的台阶，这代人做好这个就非常了不得了。 主持人：根据现在我们社会发展的程度，还有我们的北京小吃，传统小吃，以组团式的发展来说是非常合时宜的，而且也是它的出路。 侯嘉：我有几个梦想，我们明年的3月11日将举办首届中华小吃文化节，这个小吃文化节不同于地坛庙会，龙潭湖庙会，我们这个文化节就七天，做的是全国的非物质文化遗产庙会，包括吹糖人，叫卖，吆喝，还有一部分土特产，包括山西的刀削面可能会有一个表演区，包括龙须面，所以一个是中华小吃文化节。第二届有可能走进台湾，有可能走进韩国，像过去中央电视台的同一首歌一样，把北京最好的东西给带出去。还有是恢复中式婚礼，有的都没有进门在门口就闹一个小时，迈火盆等等。 主持人：大概一场下来多少钱？ 侯嘉：不一样，有六万六的，有九万八的，有的需要门口45分钟，有的20分钟，都不一样，如果不讲究的，有三四万块就搞定，因为中式婚礼都是现场，明年都定满了，台上台下都掉泪的，尤其是新人给双方父母下跪敬茶的场景。 主持人：我有一个特别大的感受，不是就吃聊吃，更多的是有传统的文化在里面。网友说，不知道侯总您的这种方式，传统的小吃过去只不过是一转身的小店面的形式，薄利多销，小本经营，这种组团式的发展能不能解决我们的人工成本这些问题？ 侯嘉：2007年的北京台做了一个调查叫老字号圈养，也是在论证圈养到底是对的还是错的，标准化是对的还是错的。那天等于是我输了，在后海做了调查，支持的站一个队，不支持的站一个队，我们这个队才七个人，这是一个观念的问题，就是你不圈养的目的是什么。你们家来了一个外国朋友，你要想让他尝小吃，吃卤煮火烧去哪儿，爆肚去哪儿，涮羊肉去哪儿……要转遍北京城，这是不利的地方。现在咱们是区域经济带动，让更多的小吃回到前门，让它成为一条街，就是小吃街。 主持人：那前门的店面价钱多贵呀，可能又会有价钱的问题。 侯嘉：五块钱一平米的租金小吃能承受，不管是一楼还是临街的店铺，五块钱以下完全能接受。 主持人：这样的话是不是需要政府的倾斜？ 侯嘉：政府的话，一个是不要惯着，不要天天说怎么好，我觉得更多的需要给我们泼一点冷水，现在的传统老字号，包括国有改制了，不需要再去捧的高高的，我记得有一次陆昊市长开会的时候说我去广交会，最大的一个触点就是每个摊都装的特漂亮，结果看到北京二锅头就是摆几瓶二锅头，这不是批评谁。而是要展示出来的历史的厚重感能跟钱有关系吗。 主持人：这个可能也是传统小吃里面比较缺的一点。 侯嘉：当今的小吃已经不是当年的小吃。 主持人：当今的小吃不是当年沿街叫卖的那种了。 侯嘉：现今的消费群体是什么一个层面，与时俱进怎么来的就是要不断的，咱们现在就是应该把好的东西留下，首先要做到把你的小吃先讲究认真的，别赚黑心钱，先做好，咱们把文化传播出去，不要停留在我是牛街的就在这一小块，不是这样的。 七、民营企业的发展前景 主持人：您是一个民营企业家的身份，我们也在探讨民营企业发展的出路在哪儿，包括我们应该给它提供什么样的土壤，面临什么样的困境？ 侯嘉：各地的民营企业跟咱们聊小吃一样都是不同的，我是北京土生土长的，我的执照是1982年的个体户，到现在30多年我是见证者，无论是从个体户到雇的员工多了成立有限责任公司，到现在的协会，到做万丰，我感受很多。现在的私营企业，我跟无数的政府领导都在交谈这些东西，沟通，现在的私营企业非常真实，因为我也是其中之一，我开玩笑跟其他外地朋友说，我说北京的私营企业干满十年的就踏踏实实交朋友吧，因为有一个口碑的问题。因为所有的出品就是人品，这个企业不单是要做一个有良知商品，我们现在企业是拿出利润的3%做公益事业，这是必须要这么做的，包括现在出的万丰小吃社会责任书，比如说在万丰路开这个店，首先先管当地卢沟桥政府要五个特困户需要帮助的，这不是为了出名，是真心实意的想这么做，我只代表我，我是心安理得，你在今后企业文化打造当中有这么一个元素就是公益事业。再一方面，私营企业确实非常难，咱不是说跟骡子，跟马似的，像我一个人身兼12个职务，又是司机，又是销售经理，有时候忙不过来去帮助洗碗，这就是私营企业的美德，很多的成功人士很少讲究穿戴，用LV等等，这都是表面的东西，私营企业美的东西就是很朴实，因为是从无到有，因为他经历过。我们这些人大家在一起，像我们工商联的人在一起像一家人一样，大家交流一些关于企业发展，包括企业履职，怎么做社会责任的这一块，所以我觉得私营企业应该是最值得尊重的，我指的是业主。 主持人：不管是我们叫企业家也好，还是什么样的人也好，不管社会分工是什么，社会地位是什么，社会职务是什么，首先是一个人，首先在人格上面得健全，在这个基础上再谈诚信经营，谈社会责任。今天我们谈了这么多，最后您想对网友说一些什么。 侯嘉：一个人来到社会上应该首先要做一个对社会有用的人。这个有用，你可以对你的企业员工纳税，还有员工的福利等等，我觉得最重要的就是咱们别做一个对社会没用的人，这样活着才有意义。 主持人：最后一个问题，我们今天说发展传统小吃，不管是北京小吃还是民族传统小吃，我们的传统小吃核心价值和核心竞争力在哪里？ 侯嘉：一个是记录历史的变迁，包括人们的饮食习惯的改造，最重要的是中国传统文化不可或缺的一个符号，一张牌，非常重要。 主持人：谢谢，感谢侯总作客直播间，也感谢网民的关注，本期的访谈就到这里，再见。
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